Ansettelse : Lønn på provisjonsbasis?

[picxx]

Litt rar overskrift der, men det jeg lurer på er om det er mulig å ansette folk på provisjonsbasis i "tradisjonelle" yrker som vanligvis avlønnes med fast månedslønn.

Vet selvsagt at som f.eks. selger er det vanlig å motta provisjonbasert lønn.
Men, la oss f.eks. si at man driver en restaurant. Er det da mulig å f.eks. ansett servitører/kokker med en kontrakt som sier at de blir avlønnet med 2% av daglig overskudd, utbetaling hver dag?
Dette vil jo da også (kanskje) forutsette at man ikke ansetter, men leier inn personen, slik at denne fakturerer på daglig/ukentlig/månedlig basis.

Er dette noe som er mulig, eller er det noe lovverk som begrenser slik "ansettelse"?

 

[Erlend]

Du bor jo i Thailand, kjør på!

Leter du etter innkaster eller? ;o

 

[zapotek]

Utbetaling hver dag? Blir mye papirarbeid det gitt!

Uansett er det vel ikke noe problem så lenge den andre har eget firma og fakturerer deg. Litt mer usikker om det er lov / du får tak i folk om det er snakk om ansettelse.

 

[Kassimaja]

Siden det er snakk av prosenter av overskuddet og ikke omsetningen kan nok ikke den "ansatte" belage seg på så veldig mye betalt den dagen bryggeribilen har vært på stedet og fyllt opp tankene...

 

[picxx]

Du bor jo i Thailand, kjør på!

Leter du etter innkaster eller? ;o

Nei, leter ikke etter innkaster.
Det at jeg fysisk befinner meg i Thailand er ikke noen begrensning på de muligheter jeg har i norge.

 

[picxx]

Utbetaling hver dag? Blir mye papirarbeid det gitt!

Uansett er det vel ikke noe problem så lenge den andre har eget firma og fakturerer deg. Litt mer usikker om det er lov / du får tak i folk om det er snakk om ansettelse.

Ja, det vil bli en del papirarbeid, men det er ingen begrensning i forhold til mitt spørsmål.

 

[Bjørnar]

høres fryktelig tungvindt ut med overskudd hver dag, betyr vel at regnskapet må avstemmes hver jævla dag, og det ... frister ikke veldig?

prosent av omsetning, derimot.

 

[picxx]

Siden det er snakk av prosenter av overskuddet og ikke omsetningen kan nok ikke den "ansatte" belage seg på så veldig mye betalt den dagen bryggeribilen har vært på stedet og fyllt opp tankene...

Ja, har tenkt litt på ikke-løpende utgifter, og slike må man jo ta en utregning på på forhånd og komme til et snittbeløp som må trekkes fra.
I tilfeller hvor utgiftene blir større enn de antatte er vel også inntjeningene deretter, så "overutgiftene" dekkes da inn av overskuddet til "bedriften".

 

[picxx]

høres fryktelig tungvindt ut med overskudd hver dag, betyr vel at regnskapet må avstemmes hver jævla dag, og det ... frister ikke veldig?

prosent av omsetning, derimot.

Ja det vil nok kreve orden i sysakene, men det er ikke mulig med prosenter av omsetningen, av naturlige årsaker.

 

[Pong]

Det blir nok ikke noe ansettelse i såfall, på papir, men du kan få i etterkant en haug av problemer.
I f.eks. en typisk restaurant-situasjon så er det en viss hierarki samt at 'personalet' representerer bedriften ovenfor kundene, og det /kan/ føre til at den som i 11 måneder har sendt faktura, går og snakker med arbeidstilsynet som kan konkludere at det praktisk sett var snakk om et ansettelsesforhold, og at du derfor skylder ... arbeidsgiveravgift? feriepenger? etc.

 

[picxx]

Det blir nok ikke noe ansettelse i såfall, på papir, men du kan få i etterkant en haug av problemer.
I f.eks. en typisk restaurant-situasjon så er det en viss hierarki samt at 'personalet' representerer bedriften ovenfor kundene, og det /kan/ føre til at den som i 11 måneder har sendt faktura, går og snakker med arbeidstilsynet som kan konkludere at det praktisk sett var snakk om et ansettelsesforhold, og at du derfor skylder ... arbeidsgiveravgift? feriepenger? etc.

Altså, jeg har ikke noe imot å følge et gjeldende regelverk og bidra til samfunnet og statskassa ved å spytte inn litt penger der i form av arbeidsgiveravgift. Det var ikke det som var poenget med tråden. poenget mitt er å kunne "ansette" folk som yter sitt beste for sin arbeidsplass, og derfor kunne høste av det overskuddet som bringes på bordet.
Selsvagt kan man gi en julekurv til jul og en påsketur på fjellet, men jezzes da mann.

Litt videre akkurat angående dette.
Det er jo også selgere som jobber over flere år kun på provisjonsbasis. Hvordan løses dette problemet? Der vil det jo bli betalt inn feriepenger, men hvordan løser de dette med tanke på arbeidsgiveravgift?

 

[Thomas Pedersen]

Har jobbet i resturantbransjen selv og vært med på en ordning der de ansatte fikk 12.5% av omsetningen, men hadde en minimum timelønn hvis omsetningen var veldig dårlig.

Så 12.5% av omsetningen deltes på antall timer de ansatte jobbet, og dette ble den reelle timelønnen. Endte dette opp med å bli lavere enn det som var avtalt som minimum timelønn, så fikk man heller minimum timelønn. En god måte å motivere de ansatte på til å selge mer.

 

[picxx]

Har jobbet i resturantbransjen selv og vært med på en ordning der de ansatte fikk 12.5% av omsetningen, men hadde en minimum timelønn hvis omsetningen var veldig dårlig.

Så 12.5% av omsetningen deltes på antall timer de ansatte jobbet, og dette ble den reelle timelønnen. Endte dette opp med å bli lavere enn det som var avtalt som minimum timelønn, så fikk man heller minimum timelønn. En god måte å motivere de ansatte på til å selge mer.

Dette er jo en grei bonusordning, men det betyr likevel ikke at man _må_ prestere for å oppnå gode resultater. Man kan ganske enkelt gli med strømmen og høste frukter av at andre presterer. Akkurat der er også et aspekt ved å ha ansatte som er beskyttet av oppsigelseslover og gudbedre hva. Er det noen som ikke ville jobbet mere kunne de gått på dagen uten problemer, og i motsatt fall hvis de ikke kunne prestere kunne de blitt avsatt på dagen.

Litt runde og høytflyvende planer enda dette for mitt vedkommende, og er nok sikkert derfor svarene mine vingler litt frem og tilbake, men ideen bak er noe både den ansatte og bedriften burde vært tjent med .. er bare så f....a vanskelig å få det ned på papir akkurat hva man mener..

 

[Daniel Johnsrud]

Det er vel ikke feriepenger, arb.giver avgift osv som er det store problemet da alt dette er prosentbasert.

I norge så må man sørge for at arbeidstakeres rettigheter blir ivaretatt.
Du kan godt ha ansatte KUN på provisjon i alle yrker, og med de bestemmelsene arbeidstaker selv skriver under på så lenge den lønnen de sitter igjen med ligger over minste tariff innenfor den bransjen du er i.. Om det heter provisjon, akkord eller bonus tror iallefall ikke jeg spiller noen rolle.

Foreslår å legge grunnlønn på minimums tariff, og ha en bonusordning ved siden av though..

 

[picxx]

Det er vel ikke feriepenger, arb.giver avgift osv som er det store problemet da alt dette er prosentbasert.

I norge så må man sørge for at arbeidstakeres rettigheter blir ivaretatt.
Du kan godt ha ansatte KUN på provisjon i alle yrker, og med de bestemmelsene arbeidstaker selv skriver under på så lenge den lønnen de sitter igjen med ligger over minste tariff innenfor den bransjen du er i.. Om det heter provisjon, akkord eller bonus tror iallefall ikke jeg spiller noen rolle.

Foreslår å legge grunnlønn på minimums tariff, og ha en bonusordning ved siden av though..

Dette høres jo edruelig ut, men bringer meg igjen over til en selgers jobb som jobber på provisjon. Jeg jobbet en gang i tiden, for en mannsalder siden, noen måneder som telefonselger. Der kunne de tilby en fastlønn i tillegg til provisjon. Fastlønnen var vel på 6700.- mnd. (mulig jeg husker feil), men dette forutsatte da at man hadde minst 13 salg inneværende måned. m.a.o. hadde man kun 3 salg kunne man ende opp med en månedsinntekt på litt over 1000 kroner.
Nå blir det jo vanskelig å "måle" prestasjoner i en slik utstrekning i mere tradisjonelle yrker, men likevel er jo dette noe som fraviker det du skriver ovenfor.

En annen ting er at jeg fant dette hos arbeidstilsynet:

Allmenngjorte tariffavtaler er en avtale om lønn og arbeidsvilkår som gjelder for alle som utfører arbeid innen det spesifikke området, selv om man ikke er en del av avtalen. Allmenngjøring av tariffavtaler er et av flere virkemidler for å hindre at utenlandsk arbeidskraft får dårligere lønns- og arbeidsvilkår enn det som er vanlig i Norge.

Følgende områder har allmenngjorte tariffavtaler (er regulert i egne forskrifter):

* Byggeplasser (for de som utfører bygningsarbeid)
* Byggeplasser i Oslo-regionen (for elektrikere)
* Skips- og verftsindustrien
* Enkelte petroleumsanlegg på land
* Jordbruks- og gartnerinæringene

Er litt usikker, men betyr dette at det da er kun disse yrkene som faktisk er beskyttet og har krav på fastsatt minstelønn?