DLD innføres
- Trådstarter Havers
- Startdato
kongen
kongemedlem
I det øyeblikket du fikk et personnummer så mistet du ditt personvern. Da ble du underlagt staten, og har plikter du skal utføre. Kall det personplikt. For de fleste innebærer dette å betale 50% av inntekter i skatt. Dette for at staten Norge skal utvikle seg. Staten må da selvfølgelig kunne overvåke når det trengs. Du mistet ditt personvern samme dagen du ble født.
Hvis du vil ha personvern så må du hoppe på en tidsmaskin, sende deg selv tilbake til tiden før din far jokket på moren din, be din far reise til en av indianerstammene i Amazonas for å jokke på miss hengebryst, og når hun føder deg, da vil du bli skjermet fra overvåking og få ditt personvern.
Tonny Kluften
Administrator
bla, bla, bla osv.
TorsteinO
Art Director & grunder
Det som virkelig blir spennende, er jo å se hvor lang tid det tar før dette begynner å bli misbrukt, opplysninger som skulle være sikre lekker ut, osv osv. "Oips, jensemann surfa visst 173.192.24.117 en sen kveld fra kontormaskinen"... eller noe det som værre er. (advarsel - den ip'en er ganske NSFW) - eller noen hos forsvaret som har vært innom 64.64.12.170 (wikileaks), eller faan vet hva.
Har diskutert litt med bjrl på twitter, og han kjører jo bare på med at "mange nettsteder kan dele samme ip". Ja jøss, men for veldig mange litt større nettsteder er det bare en side pr ip, som f.ex. de to eksemplene over - i hver sin ende av skalaen, men begge kan det være ganske sensitivt om man har besøkt.
Har diskutert litt med bjrl på twitter, og han kjører jo bare på med at "mange nettsteder kan dele samme ip". Ja jøss, men for veldig mange litt større nettsteder er det bare en side pr ip, som f.ex. de to eksemplene over - i hver sin ende av skalaen, men begge kan det være ganske sensitivt om man har besøkt.
Sist redigert:
picxx
Well-Known Member
Akkurat de samme dataene har allerede blitt lagret i land tid og kunne blitt lekket når som helst. Men, det skal selvsagt ikke forundre at noe slikt skjer etter at staten går inn med noen milliarder for å "sikre" disse systemene. Tar man jo på seg konspirasjonshatten kan det jo se ut som man trenger en unnskyldning til å pøse noen ekstra hundre millioner (eller milliarder) inn i kompisbedriften som fikk oppdraget med å sikre systemene.
...og akkurat her kommer du til kjernen om hvorfor jeg er en motstander av DLD.
GlassLeker
Medlem
Tar vel ikke lang tid før maset begynner om at det hadde vært en fordel at statlige organer kunne få sett innholdet i sms/epost etc. Tenk hvor mye terror og pedofili vi da kunne ha avverget... sukk...
picxx
Well-Known Member
DLD innbefatter også bl.a. sms og e-post.
Akkurat slik det gjøres i dag.
Trodde du lizzom at all sms'en du sender er 100% anonym? hehe!
GlassLeker
Medlem
DLD innbefatter at statlige organer skal kunne se til hvem og når du sender, men selvfølgelig ikke innholdet i disse.
Men som sagt, det kravet vil fort nok komme...
Synes det er merkelig og elendig av journalister å ikke sette fokus på det som er alvorlig, at man bryter det grunnleggende rettsprinsippet og implikasjonene det kan gi på sikt. Når man begynner å flytte på disse med slike flaue arguemnter som forkjemperne og de som gir blaffen oppgir så er det kun snakk om tid før folk begynner å føle på kroppen hvordan det er å bo i en stat hvor man stadig flere vil bli misstenkt og etterforsket uten grunn.
Det at alle nettleverandører eksempelvis lagrer alt fra før av er bare bullshit, snakk med noen som jobber i slike bedrifter og hør hvordan de nå må planlegge kjøp av eksterne servere i utlandet for å både oppfylle større lagringsmengder samt nye krav til hvordan disse skal oppbevares. Og prisene blir levert til sluttkundene.
Hvis man skal bruke det idiotiske argumentet "ja men har du ikke gjort noe så er det jo ikke farlig". Vel da kan vi jo utstyre absolutt alle med gps tracker.
Det at alle nettleverandører eksempelvis lagrer alt fra før av er bare bullshit, snakk med noen som jobber i slike bedrifter og hør hvordan de nå må planlegge kjøp av eksterne servere i utlandet for å både oppfylle større lagringsmengder samt nye krav til hvordan disse skal oppbevares. Og prisene blir levert til sluttkundene.
Hvis man skal bruke det idiotiske argumentet "ja men har du ikke gjort noe så er det jo ikke farlig". Vel da kan vi jo utstyre absolutt alle med gps tracker.
Nutz
Med lem
Men dette har vi jo allerede i dag. -Så godt som alle har en mobiltelefon, bare ikke de vi virkelig vil spore opp av de rette grunner, slikt som bortkomne unger etc.
Din tur fra Oslo til Lillehammer blir sporet og logget etterhvert som du beveger deg forbi de forskjellige mobilmastene som telefonen kobler seg opp mot.
Dette er jo en våt drøm for de som liker Orwells 1984, problemet med dette er at man ikke vet helt sikkert hvem du har kontakt med IRL, så lagre hvem du kommuniserer med er selvfølgelig også ønskelig. Dette kan være nok til at mistanke om at du gjør noe lugubert. Neste skritt er da total overvåking av deg, da er det selvfølgelig utvidede fullmakter som trer inn, og innhold av samtaler, epost, SMS, full URL blir registrert og "revidert".
Vi bekymret om oss en gang om elektroniske spor fra bruk av kreditkort og Køfribrikker, datatilsynet veldig bekymret over dette. Mobiltelefonen har det ikke vært så stort fokus på, men den kan virkelig gi en meget god pekepinn på hvor den nøyaktige ruten din ha gått.
Tror ikke det blir tatt en eneste pedofil på grunn av DLD, da de har blitt så grundig advart på forhånd. Heller ikke en "ekte" terroristaksjon vil bli avverget når systemet er oppe og går, for også de vil finne alternative metoder for kommunikasjon i sluttfasen.
DLD vil helt klart legge noen hindringer i veien for forbrytere, men på ingen måte klare å forhindre noen.
picxx
Well-Known Member
De eneste "holdbare" argumentene mot DLD pr. i dag er faktisk spekulasjoner og hypoteser om hva som kommer til å skje i fremtiden.
Hadde man skulle vært like kritiske til alt hadde man i norge anno 2011 fremdeles bodd på hver sin haug i småhytter, hatt småkonger på hvert et nes og skrelt poteter og bært vann som sine vanligste daglige sysler.
Slik sett synes jeg min argumentasjon mot DLD, som baserer seg på kostnadene rundt dette, faktisk er bedre enn argumentasjon fra "alle andre motstandere"
Det viktigste argumentet mot DLD er og blir rettsprinsippet. At noen ikke innser verdien av dette får være deres tap.
Ingen har blitt tatt før kriminell handling har blitt utført, altså avverget pga DLD i utlandet. Det man benytter det til er under etterforskningen når noen har blitt tatt. Altså handlingen er allerede utført. Og når politiet ikke engang klarer å dømme når man har øyevitner og videoopptak av handlinger utført, og henlegger "pga bevisets tilstand" samt unnskylder seg med at de ikke har tid. Hvordan i heite huleste skal de da ha tid til å gå gjennom milliarder av datafiler i en sak.
Ingen har blitt tatt før kriminell handling har blitt utført, altså avverget pga DLD i utlandet. Det man benytter det til er under etterforskningen når noen har blitt tatt. Altså handlingen er allerede utført. Og når politiet ikke engang klarer å dømme når man har øyevitner og videoopptak av handlinger utført, og henlegger "pga bevisets tilstand" samt unnskylder seg med at de ikke har tid. Hvordan i heite huleste skal de da ha tid til å gå gjennom milliarder av datafiler i en sak.
picxx
Well-Known Member
Rettsprinsippet er akkurat det samme om innsamlet informasjon lagres i 21 dager eller 6 mnd.
I resten av argumentasjonen følger jeg deg helt og holdent. Et leflig rettssystem med tongrodd byråkrati og til dels inkompetente ansatte vil mest sannsynlig føre til at DLD kommer til å bli et stort pengesluk som aldri kommer til å bli benyttet til noe som helst.
Og selvsagt har ingen blitt tatt før kriminell handling er utført....det strider jo med omtrent hvert enestes lands rettspraksis.
I resten av argumentasjonen følger jeg deg helt og holdent. Et leflig rettssystem med tongrodd byråkrati og til dels inkompetente ansatte vil mest sannsynlig føre til at DLD kommer til å bli et stort pengesluk som aldri kommer til å bli benyttet til noe som helst.
Og selvsagt har ingen blitt tatt før kriminell handling er utført....det strider jo med omtrent hvert enestes lands rettspraksis.
picxx
Well-Known Member
OT dette da, men husker jeg ikke helt feil leste jeg i en artikkel at det var rundt 600.000 offentlige ansatte i norge. Denne artikkelen var vel fra 2007 eller 2008.
Lurer på hva disse skal gjøre den dagen plattformene blir tauet til lands jeg?