Skylapper og overformynderi

En tråd i 'Generell snakk' startet av picxx, 5 Mar 2009.

  1. picxx

    picxx Well-Known Member

    Innlegg:
    8.801
    Den aller største forskjellen ligger vel i hvor mange avgiftskroner myndighetene greier å presse befolkningen for for hver meter veg. Der er norge milevis forran Tyskland.
     
  2. peterandrej pensjonert moderator

    Innlegg:
    2.568
    Kjenner ikke til hvordan det er i Tyskland, men leste i "Bil" (tror jeg) at vi nordmenn betaler inn over 60 milliarder i avgifter for bilrelaterte ting (engangs-, bensin-, vegavgift, etc etc) - men vi får kun "tilbake" drøye 15-20 av disse i form av bedre veier, etc.

    Resten av penga brukes til snitter på stortinget. Snakket med en stortingsmann her om dagen. Hvis du trodde vi trygdede hadde det fett, ja da hadde du ikke trodd dine egne øyne hvis du så hva som foregikk på stortinget. Min venn hadde nesten dårlig samvittighet.

    Men jeg husker da jeg satt i noen kommunale utvalg. Da fikk jeg fri på skolen hele dagen for å delta på et to-timers møte, hvorav én av disse timene var lunsj. Deretter fikk jeg møtegodtgjørelse på 500 kr, samt "tapt arbeidsfortjeneste" (hvis man ikke hadde jobb så fikk man et standard beløp) på 1200 kr. Det var meget god betaling for å slippe religionstimene..
     
  3. Christian

    Christian Medlem

    Innlegg:
    352
    Hei hei peterandrej,
    Norge er vel et av landene i den vestlige verden som har den meste utbredte helgefylla/flatfylla. Samtidig er vi nok et av de landene i den vestlige verden med mest restriksjoner på alkohol.

    Er det da logisk at løsningen på alkoholproblemene er enda mer restriksjoner?
     
  4. Christian

    Christian Medlem

    Innlegg:
    352
    Så dypt, men likevel så grunt :)
     
  5. picxx

    picxx Well-Known Member

    Innlegg:
    8.801
    Om noe oppleves som forbudt, sees på som forbudt, burde vært forbudt og kjennes som forbudt for hver gang man bruker det, hvorfor ikke lage en lov som forbyr det?

    Svar: staten tjener for godt til å forby det. (Gjelder både bil, tobakk og alkohol i norge) (ok, bilen blir vel vanskelig å forby!)
     
  6. picxx

    picxx Well-Known Member

    Innlegg:
    8.801
    ...og et svar som gikk skikkelig i dybden... :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
     
  7. Niclas

    Niclas New Member

    Innlegg:
    169
    Om et menneske skal leve som menneske må det ha selvbestemmelse over eget liv. Hvilken rett har du til å bestemme over meg? Akkurat den samme retten som jeg har til å bestemme over deg. Ingen.

    Det er bare trist at såkalte høyrepartier og deres medlemmer, her representert av blant annet peterandrej, har så liten forståelse for individuell frihet.

    Jeg eier mitt liv. La meg være i fred.
     
  8. peterandrej pensjonert moderator

    Innlegg:
    2.568
    Det er ikke riktig at norge har meget sterke restriksjoner på alkohol. Vi har ikke engang dyrest alkohol (sett i forhold til kjøpekraft). Samtidig har vi skjenkesteder på hvert nes, alkohol i butikk, etc etc. Skjenketidene er heller ikke spesielt restriktive i Norge, sammenlignet med andre land.

    Helgafylla, som jo er et enormt problem i forhold til vold og skader samt ressursbruk for politiet har noe tradisjonelt over seg. Det nye nå er at nordmenn også drikker i ukedagene. Champions League uten en kasse pils? Utenkelig i stadig flere hjem.

    Tror du har misforstått frihetsbegrepet innen høyresiden i norsk politikk. Kort fortalt: din frihet stopper der min frihet begynner. Din frihet til å slå meg over kjeften begrenses av min frihet til å slippe tannlegebesøk.

    I tilfellet alkohol stopper din frihet til å drikke deg dritings der dine barns frihet til en trygg og stabil oppvekst starter. Din frihet til å rave rundt dritings på et kjøpesenter stoppes der de ansettes frihet til et brukbart arbeidsmiljø starter.

    Det er merkelig hvordan frihetsbegrepet misbrukes i nær sagt alle sammenhenger. Jeg har møtt mange frihetselskere, men nær sagt ingen av dem er for den full frihet på våpen for eksempel.

    Er du for full frihet på skytevåpen også, niclas? Er det greit for deg at jeg har lyst til å bære en AK-47 på Rema-butikken der du handler?
     
  9. zapotek

    zapotek Medlem

    Innlegg:
    3.689
    Om jeg har lyst til å drepe noen så kan jeg enkelt gå til Rema med en liten lommekniv i lomma. Stille meg bak et intetanende offer i fruktdisken, kjøre kniven i ryggen på vedkommende. Saken er at noen *er* tullinger uansett. Skal vi derfor slutte å selge kjøkkenkniver, biler(livsfarlige saker), Plumbo(det e fali d!) og andre livsfarlige redskaper? Nei! For de fleste av oss bruker dette til normale formål.

    Peter: Skal alle vi lovlydige nektes all moro fordi noen misbruker det? Hva hadde skjedd om alkohol hadde blitt solgt på færre utssalgssteder enn idag? Jo hjemmebrenning og smugling ville tatt seg opp radikalt igjen. Uansett hva vi gjør så vil fortsatt Ola Dunk drikke seg dritings på lørdagskvelden og jule opp hverandre. Regjeringa kan ikke styre dette med vedtak. Eneste som hjelper er å ha mer uniformert politi i byen når utestedene stenger. Å gjøre det verre å få tak i alkohol hjelper ikke det spøtt!
     
  10. peterandrej pensjonert moderator

    Innlegg:
    2.568
    Nei, jeg vil bare nekte "moro" som koster 18 milliarder i året, fører til 195 000 dødsfall i EU alene pr år og som er den 3. mest vanlige dødsårsaken på verdensbasis. Slik moro synes jeg vi burde forby.

    Men hva med tobakk da, kan du jo spørre? Hva med sjokolade? Hva med disse? Disse tar jo også livet av mange. Mitt svar: Ja, hvis det kan bevises at folk går rabiate rundt i Melkesjokoladerus og juler opp tilfeldige ofre hver helg - så bør også sjokolade forbys. Samme med snus. Jeg har til dags dato ennå ikke sett overskriften "vill slosskamp utenfor kiosk. Begge kamphanene var ruset på snus." Har du?

    Jeg hører du sier det, og du har sikkert hørt dette fra en som kjører taxi - men forskningen støtter dessverre ikke ditt syn. All forskning konkluderer med følgende: går prisen opp og tilgjengeligheten ned på et produkt, som alkohol, så reduseres forbruket. Det er jo rimelig logisk. Synes du ikke?
     
  11. zapotek

    zapotek Medlem

    Innlegg:
    3.689
    Det er selvsagt logisk, men som jeg skrev nettopp så vil dette garantert øke smugling og kriminelle vil isteden tjene på alkoholen og i huleste hvorfor skal jeg som har et normalt forhold til alkohol betale enda mer for den?

    Hvilken forskningsrapport slår fast at mer politi utenfor utestedene ikke senker volden? Den forskeren som har kommet fra til det bør få sparken på dagen!
     
  12. Niclas

    Niclas New Member

    Innlegg:
    169
    Spørsmålet er heller på hvilken måte jeg krenker din frihet ved å drikke alkohol, se på porno og gamble mine egne penger i nettspill? Hvorfor denne trangen til å umyndiggjøre alle som gjør noe som du ikke liker?

    Jeg er for fredelige individers rett til å forsvare seg selv. Jeg tillater meg å sitere Vegard Martinsen i Det Liberale Folkepartiet: "Man må legge vekt på essensen til det man skal vurdere: dynamitt, brødkniver og biler er ikke våpen, men kan brukes som våpen. Disse skal da ikke forbys, selsvagt. Våpen til selvforsvar, jakt og sport er tillatt for lovlydige private, siden disse i hovedsak benyttes til ikke-rettighetskrenkende aktiviteter, selv om disse også kan brukes på rettighetskrenkende måter. Krigsvåpen skal ikke være tillatt siden disse i hovedsak kun kan benyttes på rettighetskrenkende måter."
     
  13. picxx

    picxx Well-Known Member

    Innlegg:
    8.801
    Årlig begås det litt over en million drap i islams/koranens navn. Likevel er det "religionsfrihet" i norge, og ikke en finger blir løftet for å forsøke å få stoppet det, i frykt for at noen kan kalle deg "rasist".

    Om alkohol med sine 195000 dødsfall er verdens 3. mest vanlige dødsårsak er det vel ganske tydelig hva som er nummer 1? ;)
     
  14. picxx

    picxx Well-Known Member

    Innlegg:
    8.801
    Et godt spørsmål, som vel neppe kommer til å bli besvart av politikere i den nærmeste fremtid. (valgflesk, usanne løfter og løgner står for høyt på listen i lang tid fremover!)
     
  15. Christian

    Christian Medlem

    Innlegg:
    352
    Hvilke vestlige land er det som har sterkere restriksjoner enn Norge da? Mener du at du at mennesker burde beskyttes fra å sitte hjemme og drikke en kasse øl mens de ser Champions League?
     

Del denne siden